Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Стоимость проектирования моделей
(4 чел.) Александр, Виталий, Дмитрий, (1) Гость
ВнизСтраница: 1234
Сообщения темы: Стоимость проектирования моделей
#38778
Тимофей
( timofej )

Бывалый
Постов: 85
graphgraph
Репутация: 19
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Стоимость проектирования моделей 6 мес., 3 нед. назад (29.03.2018 19:24)
В защиту Маркса.
Если Вы никогда не жали руку Исааку Ньютону, и ничего не знаете о законе всемирного тяготения, это не мешает кирпичу, упавшему на вашу голову, набить на ней здоровенную шишку.

Кто-то описал попытку купить разработку у Халинского. Там, если мне не изменяет память, фигурировала цифра $15 000.
Там же написано, что тот же Халинский покупает такую разработку у разработчика за $1000...1500. Нехилая получается прибыль - 1000...1500%

Нет, конечно, Марксу такие, извините, нормы прибыли и не снились. Помнится он что-то говорил о прибыли в 300%. Тут Вы правы, он сильно поотстал.

Но законы, открытые ним, увы действуют вне зависимости от того знаете Вы их или нет. А они гласят, что при норме прибыли в 1000...1500% всякие разговоры о целесообразности увеличения скорости оборота капитала вызывают большое раздражение даже у маленьких капиталистов. Тут достаётся всем, и Марксу и мне, его поклоннику. Но это не мешает тем же законам теми или иными способами уничтожать сверхприбыльные бизнесы, основанные на эксплуатации бесплатного труда. В нашем случае бесплатным является труд разработчиков. И не важно почему он бесплатен, по увлечению ли, по недосмотру или попустительству жены, или по какой-то иной причине. Важно то, что бесплатный труд уничтожает покупателей. Откуда у них деньги на покупки, если они работают бесплатно?

Можно сказать - пусть разработчики зарабатывают где-то и разрабатывают нам за малую плату и за славу. Да, такой "инновационный" подход к экономике известен и имеет место быть в современной России, и не только в деле разработки журналов для моделистов. Но по мере падения покупательной способности населения продажи журналов падают, падают, падают. И вот мы уже не массовое движение, а кучка "рукоблудов" гоняющихся друг за другом по разным форумам. А в перспективе у нас?..
Ну да, то самое .

Автомобили мы уже не разрабатываем, разрабатываемые у нас самолёты уже на 75% состоят из импортных комплектующих, краски и бумага для альбомов - импортные, всё оборудование для печати - тоже. Рубль дешевеет - всё дорожает, потому, что импортное. Стоимость(привычнее - себестоимость) растёт, а прибыль из-за падения продаж падает. Разработчикам не до разработок, быть бы живу (см. сроки разработок и процент завершенных, хотя бы на Авиация (Р) на Only Paper. Вот вам и... Маркс

 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#38785
Алексей
( Путник )

Ветеран
Постов: 443
graphgraph
Репутация: 49
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Омск День рождения: 05/17
Re:Стоимость проектирования моделей 6 мес., 3 нед. назад (30.03.2018 07:01)
Тимофей, вы очень интересный человек, очень!

Маркса защищать не надо. Я непосредственно труды Маркса не читал, только в пересказах в учебниках, но этого хватило, чтобы понять, что Маркс гений.
Вот только описывал Маркс социально-экономические формации и их смену, т.е. глобальные процессы с переходными периодами в 100-200 лет. Описывал экономическую модель капитализма, даже не макроэкономику, а крупнее.
Микроэкономику Маркс не описывал. И, например, термин "стоимость" у Маркса и в микроэкономике имеет разные значения, разные определения. Масштаб моделей принципиально разный, контекст разный - разные значения термина.

Попытка натянуть теории Маркса на деятельность конкретного экономического субъекта в конкретной сиюминутной ситуации оказывается провальной, потому что Маркс не о том.
Например, зайдите в пекарню и обоснованно, с расчётами, разложите готовые булочки на основные и прибавочные. Ну или тираж Су-7 от YG. Сможете? Ну так, поржать?

Даже в модели Маркса, когда говорится про стоимость труда - имеется в виду только производительный труд, фундамент экономических отношений. Если человек делает то, что другим не нужно - он выпадает из экономических отношений и его труд ничего не стоит даже по Марксу.
Если человек делает то, что нужно паре покупателей, то его труд стоит столько, сколько ему готовы заплатить эти пара покупателей. Т.е. социальная значимость такого труда крайне низкая. И низкая оплата это естественный способ выдавить такого субъекта в более социально значимую деятельность. Так ещё с первобытно-общинного строя повелось, знаете ли.

Вас никто не просил разрабатывать модель, вы это сделали по своей инициативе, потратили на это безумное количество времени, а теперь требуете у людей, чтобы они этот ваш труд оплатили. А люди вас не просили разрабатывать!
Да, результат оказался интересен нескольким сотням человек, которые готовы заплатить 500-1000 рублей за готовый журнал. А за 2000 уже не готовы. А если в электронном виде - так ещё меньше людей и за меньшую сумму.
Так радуйтесь, что хоть какие-то деньги получили. Обычно такие "стартапы" вообще ничего не зарабатывают, даже хорошую репутацию.
Социальная значимость разработки бумажных моделей крайне низкая. Займитесь чем-нибудь жизненно важным и будут вам другие деньги.

Кто-то описал попытку купить разработку у Халинского. Там, если мне не изменяет память, фигурировала цифра $15 000.
Там же написано, что тот же Халинский покупает такую разработку у разработчика за $1000...1500. Нехилая получается прибыль - 1000...1500%

Может это потому, что Халинский не хочет продавать свои разработки и таким образом вежливо послал на..? Хотя, если бы согласились на такую цену, может и продал бы :) Но Маркса вы тут натягиваете как сову на глобус. И не только тут.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#38786
aZrael
Основатель
Постов: 2667
graphgraph
Репутация: 158
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Стоимость проектирования моделей 6 мес., 3 нед. назад (30.03.2018 08:08)
Тимофей писал(а):

Там же написано, что тот же Халинский покупает такую разработку у разработчика за $1000...1500.

А слабо цитату прямую с автором привезти?
Или как обычно собственные безграмотные фантази на тему "рабинович напел битлз по телефону"

Нехилая получается прибыль - 1000...1500%
Прежде чем пускать слюни на прибыль - можно ВНЕЗАПНО узнать, что между двумя этими гипотетическими событиями 10 лет разницы (да и речь там шла несколько о другом, а не просто о покупке разработки) и в прямую их сравнивать - это как найти прайс на компутеры из 90-х и наслаждаться ценой на Intel 486
 
Последнее редактирование: 30.03.2018 08:35 Редактировал aZrael.Причина: проглятый скляроз...
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#38790
Zverev
Ветеран
Постов: 372
graphgraph
Репутация: 2
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Стоимость проектирования моделей 6 мес., 3 нед. назад (30.03.2018 11:40)
Добрый день!
Что бы исключить споры и всякие инсинуации повторю:
1) У некоторых людей было желание издавать здесь Як-1Б от Хала. Были переговоры с Халом на момент покупки "проекта". Не разработки, а уже "предапарте" -готовое к печати. И Им была назваа сумма 15000 USD
2) По продаже проекта (отвечаю лично за себя и свой опыт) выходило так - с Орликом и Моделиком: 30 баксов за КАЖДЫЙ лист разработки. это уверенная минимальная цена. Для максимальной нужно делать лучше. у нас в РФ таких пока не видно к сожалению. Слова "раскраска это искусство в Photoshop" -в пользу бедных дебилов. Средний самолет это 10 листов А4. Считаем смотрим.
Считать в человеко-часах возможно при плановой работе. Без плановой работы это бесполезно.
Ну и в моем понимании еще есть такое:
1) у автора должен быть стиль
2) у автора должна быть положительная "проектная" история.
3) у автора должна быть четкая технология.
Тогда он сможет выставлять требования издателю.
Иначе " катание ваты" и "гнилой базар".
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#39194
Юрий
( Victor68 )

Местный
Постов: 210
graphgraph
Репутация: -34
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Стоимость проектирования моделей 2 мес., 2 нед. назад (30.07.2018 11:53)
Zverev писал(а):
У некоторых людей было желание издавать здесь Як-1Б от Хала.
Не думаю, что эта разработка стоит того.

Издателям бы научиться печатать нужными цветами и без разнотона, и множество отечественных разработок стало бы куда более востребованным. Едва ли не все наши хорошие разработки "убиты" искаженными цветами печати. Например, одноместный Ил-2 от БМ с ужасным (если не хуже) цветом низа модели не возникает никакого желания собирать при том, что, например Ил-2 от GPM куда как примитивнее по точности внешнего вида, зато цвета печати у него притягивают к себе как магнитом.

Пробую представить себе Як-1Б от Халинского в отечественном типографском исполнении ...
 
Последнее редактирование: 30.07.2018 12:07 Редактировал Victor68.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#39195
Юрий
( Victor68 )

Местный
Постов: 210
graphgraph
Репутация: -34
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Стоимость проектирования моделей 2 мес., 2 нед. назад (30.07.2018 12:22)
Тимофей писал(а):
Разработка хорошей картонной модели весьма трудоёмкий процесс.

Всецело поддерживаю Тимофея в данном утверждении.

Например, модели Ил-2 издали 4 разных журнала (если не считать 2-х местного Ил-2 от БМ, который я пока ещё не видел). А по-настоящему копийная разработка из этих 4-х была только от Бумажного моделирования. (Но и эта модель одноместного Ил-2 "убита" отвратным цветом печати её низа.) А остальные 3 "иностранные" разработки - "ХАЛТУРКИ" на скорую руку.
 
Последнее редактирование: 30.07.2018 12:26 Редактировал Victor68.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#39196
Юрий
( Victor68 )

Местный
Постов: 210
graphgraph
Репутация: -34
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Стоимость проектирования моделей 2 мес., 2 нед. назад (30.07.2018 15:07)
aZrael писал(а):
У меня вот недавно откосы на окнах делали.
На одном окне работали 2 бойца и справились за 1.5 суток:(
На втором окне - трудился 1 человечек и справился за 2 часа:)
Окна одинаковые. Результат тоже. И оплата одинаковая.


И у меня на окне в кухне рабочие поставили пластиковые откосы с наличниками. Быстренько так сработали, буквально как и у Вас за 2 часа справились.
На первый взгляд, вроде как и неплохо получилось. Но потом остались одни только "но".

1) пеной между панелями пластиковых откосов и бетонными стенами они не задули, сказали что нельзя этого сделать, потому как пена разопрёт их изнутри и искривит;
2) конструктивно предусмотренное снятие наличников для переклейки (в будущем) обоев в принципе "не работает", потому как снять без разламывания скленных между собой 3-х наличников в принципе невозможно;
3) щели от кривого отрезания откосов и наличников замазаны специальным белым пластиковым клеем-герметиком;
4) откосы установлены не симметрично и с изогнутостями "пропеллером";
5) наличники по углам не сходятся

Вобщем,посмотрел я на всё это "рукоделие" и решил-таки сделать наличники съёмными, а пространство между пластиковыми панелями откосов и стеной запенить (окно было холодноватым). Разломал их "замазку" на стыках, разобрал всё, и сделал всё как должно было быть изначально с утепляющей пеной внутри. Откосы выставил симметрично и без "пропеллеров", пена тоже ничего не искривила, еще и полиэтиленовую пленку между откосами и пеной проложил, чтобы при необходимости откосы можно было просто снять, а не отрывать от пены. Наличники по стыкам подогнал получше. Заняло у меня это день работы вместе с высушиванием пены.

Поэтому на следующие 2 окна в жилых комнатах пластиковые откосы и наличники я полностью сделал сразу сам: утепленными, съёмными, ровными, без щелей и замазок.

Так что "2 часа" - это просто "лажа" для приличной работы
 
Последнее редактирование: 30.07.2018 15:12 Редактировал Victor68.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#39197
Александр
( Alex 55 )

Старейшина
Постов: 590
graphgraph
Репутация: 74
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 414271198 Пол: Мужской Страна, город: Белгород День рождения: 07/30
Re:Стоимость проектирования моделей 2 мес., 2 нед. назад (30.07.2018 15:15)
Юрий писал(а):

Поэтому на следующие 2 окна в жилых комнатах пластиковые откосы и наличники я полностью сделал сразу сам: утепленными, съёмными, ровными, без щелей и замазок.

Ничего удивительного для человека, дающего советы Халинскому Юрий Степанович, разрабатывать и издавать сами будете, или только советы давать?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#39199
Александр
( Alex 55 )

Старейшина
Постов: 590
graphgraph
Репутация: 74
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 414271198 Пол: Мужской Страна, город: Белгород День рождения: 07/30
Re:Стоимость проектирования моделей 2 мес., 2 нед. назад (30.07.2018 16:15)
Баки Лайтнинга уступили пальму первенства Миражу.
Повторюсь, интересует модель для издания, а не штучный экземпляр "для себя". Штучный можно и фольгой обклеить для большего реализма. В издание эта модель пойдет?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#39200
Юрий
( Victor68 )

Местный
Постов: 210
graphgraph
Репутация: -34
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Стоимость проектирования моделей 2 мес., 2 нед. назад (30.07.2018 16:38)
Изначально была такая цель. А сейчас заниматься этим просто нет ни времени, ни сил. Да и вообще бумажным моделированием полностью перестал заниматься по этой же причине.
В жизни иногда происходят перемены, которые изменяют жизненные приоритеты. Денег на издании реально не заработаешь, а ради хобби - не до моделей и не до изданий. На данный момент - просто небезразличный к этому делу человек и высказываю своё мнение, если вижу немаловажную для бумажного моделирования тему.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
ВверхСтраница: 1234
Модераторы: Алексей