Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Нумерация деталей в моделях
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Нумерация деталей в моделях
#25747
Zverev
Модератор
Постов: 396
graphgraph
Репутация: 2
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 15:22)
Добрый день, уважаемые моделисты!
Все кто собирал и собирает модели обращают внимание на обозначение (номера) деталей модели. Какиъ только вариантов мы (как моделисты) не видели. от простых сквозных, до замудреных хрен голову сломаешь пока поймешь, найдешь сопутствующие детали, проникнешь в замысел автора и т.д. Вот и я горящий праведным "светом" знаний тоже решил все выплеснуть поделиться своим видением на данный вопрос.
Сразу договоримся, что о размещении самих деталей на листе и расположении их обозначений трогать не будем. Это вопрос другого разговора. Все что пишу попробую иллюстрировать или объяснять.
Итак:
Сначала был бог и бог был..., пардон увлекся
Ни для кого не секрет, что модели становятся все более детализированные и количество деталей в приличной модели самолета (например) уверенно перевалило за 500. И если раньше вполне хватало двухзначной цифры и буквы обозначающей левую (правую) деталь, то сейчас все стало сильно не проще. Одновременно горя желанием "осчастливить" моделистов чем то необычным, сам грешен проектированием, сам закономерно задумывался КАК обозначать детали. Из размышлений и опытов возникли следующие мысли
а) обозначение должно быть ПРОСТЫМ. Не должно в обозначении быть точек, подчеркиваний, скобок и другой подобной лабуды.
б) обозначение должно быть в привычном,сложившимся, традиционным, признанным лучшими издательствами ( нужное подчеркнуть, отсутствующее вписать от руки).
в) необходимо разделить обозначение деталей выполняемых по одной технологии. бумажные -одно, картонные (каркас и только каркас) -другое, дерево - третье, проволока и иже с ними -четвертое.
Это как мне кажется 3 ГЛАВНЫХ ПОСТУЛАТА описывающие ВСЕ ПРАВИЛЬНОЕ тем или иным способом.
Далее нужны будут примеры и объяснения.
поэтому продолжим чуть позже. Но сегодня же.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25748
Александр Волков
( LLITANINA )

Ветеран
Постов: 497
graphgraph
Репутация: 45
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской LLITANINA Страна, город: Яровое Алтайский край День рождения: 04/02
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 15:29)
Лично я придерживаюсь мнения, что номер детали должен быть как можно более коротким, легко читаемым и желательно раскрывающим последовательность сборки!
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25749
aZrael
Основатель
Постов: 3364
graphgraph
Репутация: 200
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 15:47)
Александр Волков писал(а):
Лично я придерживаюсь мнения, что номер детали должен быть как можно более коротким, легко читаемым и желательно раскрывающим последовательность сборки!

Извините не могу не вспомнить бессмертное:
"Тост на охоте должен быть краткий, как команда, как выстрел, иначе времени на отдых не останется"@
 
Последнее редактирование: 15.10.2015 15:48 Редактировал aZrael.
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25750
aZrael
Основатель
Постов: 3364
graphgraph
Репутация: 200
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 15:48)
Ну и непосредственно по теме.
Меня стабильно поражает способность "разработчиков" к изобретению велосипеда где надо и особенно где не надо.

В картонном моделизме, как в отрасли - абсолютно уникальная ситуация, которой почти нигде нет.
Есть один атомный лидер и прости боже куча непойми кого, занимающихся непойми чем.

Сразу с места в карьер придумать что-то свое мега-супер-хорошее просто невозможно.
Особенно, если речь идет о такой собсна побочной и не приоритетной вещи как нумерация.

При таком раскладе - вопрос "как быть" с моей точки зрения не стоит вообще никаким боком.

Принцип прост как мычание и укладывается в 2 пункта стандартного алгоритма гонки за лидером
1. Повторяй все что делает лидер 1 к 1.
2. В процессе повторения смотри что можешь улучшить.
И баста.

Нумерация у хала вполне разумная и адекватная.
Вся критика, что мне доводилась слышать, относилась к категории (а зачастую именно этими словами и выражалось) - "А мне не нравится".

А вот по поводу улучшения в мелочах - подскажу что у меня лично накопилось по сборкам

1. Небумажные датели выделать не только маркировкой (римские) но и цветом.
2a. Деталь может быть атомарная - тогда она имеет номер без строчных латинских буковок - например 22. (в случае лев\прав - детали 22P и 22L). При наличии детали 22 - никаких деталей 22а\б в природе нет.
2b. Если деталь состоит из нескольких деталей - то они нумеруются строчными латинскими буквами - 18a, 18b, 18c (в случае лев\прав - добаввляется заглавная P\L на конце). При этом номера 18(без букв) - НЕТУ.
2с. Последняя буква - каким-то образом маркируется - например 31a, 31b# - это знак что 31b последняя и 31c уже нет.

Считаю подобное улучшение реально полезным т.к. порой отдельные подбуквы проморгать есть шанс.
Остальные нездоровые навороты - от лукавого. Лучше потратить энергию перемакирования/придумывание на что-нить более полезное ИМХО.
 
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25751
Zverev
Модератор
Постов: 396
graphgraph
Репутация: 2
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 16:34)
Продолжаем.
Модели бывают без сомнения простые и сложные. В некоторых 20 деталей,в некоторых их несколько тысяч, но ВСЕГДА в обозначении деталей должна быть система.
Как уже написал г. Azrael равняйтесь на правофланогового и будет вам ЩАСТЬЕ!
И вроде бы нужно тут закончить ибо Хал как ни крути очень разумен в подходе к обозначению. Но душа требует развернутости. Естественно с внимательным отношением к написанному моделистами.
Общие правила.
1) Все бумажные детали не должны иметь в обозначении больше 5(пяти) знаков. Цифра ВСЕГДА ВПЕРЕДИ. Цифры - арабские, буквы- ЛАТИНСКИЕ.
2) Все металлические детали должны иметь обозначение РИМСКИМИ ЦИФРАМИ (обязательно), указанием диаметра заготовки (обязательно), выделены ярким цветом (очень желательно около детали и на схеме сборки)
3) ВСЕГДА должно быть обозначение толщины подклейки, привычное для моделистов. Типа ^- ватман, *- 0,5 мм, **-1 мм, ***-1,5 мм и т.д. Очень желательно использовать опыт Shilyard, которые указывают КОНЕЧНЫЙ после подклейки размер (толщину) детали.
4)Одиночная (самостоятельная деталь) НЕ ДОЛЖНА иметь в обозначении буквы. Только цифра.
5)Если у одиночной детали есть симметрична ей и только одна ( левая и правая, верхняя и нижняя) то к цифре добавляется ЗАГЛАВНАЯ латинская буква L,P,T,B.
6)Вся модель ДОЛЖНА делиться на самостоятельные и самодостаточные подсборки ( это совокупность деталей представляющих какой либо один элемент). Например -Колесо, кресло, кок винта и т.п. Подсборка не должна быть очень большой по количеству деталей. Если выходит больше 20 различных по конфигурации деталей, то НУЖНО разделить на несколько ОТДЕЛЬНЫХ ПОДСБОРОК.
7)НЕЛЬЗЯ для нумерации использовать буквы участвующие в других обозначениях деталей или похожие на другие знаки. Например U, I, V, X, O.
8)Букв в обозначении деталей не может быть больше ДВУХ. При чем вторая буква может быть ТОЛЬКО БОЛЬШОЙ и обозначать положение на модели или подсборке. То есть это буквы L, P,T,B.
9)Если в подсборке есть N деталей, где N>1, то в обозначении последней детали подсборки должен стоять знак #
10)Очень желательно,что бы обозначение (нумерация) возрастала в порядке сборки модели, от начала до конца.
11) Для сложных моделей неплохо бы иметь таблицу расположения деталей на листе.
Это бывало у Э. Заркова и еще у одного чеха живущего в США. Очень помогает.
Наверняка что то забыл. Так что ...
 
Последнее редактирование: 16.10.2015 09:13 Редактировал Zverev.Причина: Добавление текста.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25755
Василий
( vasaq )

Основатель
Постов: 1313
graphgraph
Репутация: 231
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 19:40)
Не совсем по нумерации, но - расчалки в самолетах ПМВ на схемах выделять разным цветом.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25757
Дмитрий
( samohod )

Основатель
Постов: 3145
graphgraph
Репутация: 428
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Рыбинск День рождения: 12/29
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 21:43)
Zverev писал(а):

2) Все металлические детали должны иметь обозначение РИМСКИМИ ЦИФРАМИ (обязательно), указанием диаметра заготовки (обязательно), выделены ярким цветом (очень желательно около детали и на схеме сборки).

Соглашусь, выделять цветом на схемах это очень здорово - НО - у большинства издательств схемы Ч/Б и сомневаюсь, что их расцветят (дороже ведь)!
Хотя было бы не плохо!
 
Последнее редактирование: 15.10.2015 21:44 Редактировал samohod.
Любое дело сложное. Ищите то дело, сложность которого вам будет в удовольствие.
Лишь в конце мы обычно узнаем, с чего нужно было начинать.
Старайся делать хорошо - хреново само получится!
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25765
Алексей
( alex.gol76 )

Основатель
Постов: 2339
graphgraph
Репутация: 385
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: москва День рождения: 04/06
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (15.10.2015 22:15)
Согласен со знаком # на последней детали подсборки-очень облегчит сборку!
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25769
aZrael
Основатель
Постов: 3364
graphgraph
Репутация: 200
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (16.10.2015 08:56)
Еще забыли про "легенду-раскладку"
В больших, сложных моделях неплохо бы прикладывать список какая деталь на каком листе живет.
Очень сильно экономит время при сборке.
 
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#25790
Necroscope
Ветеран
Постов: 441
graphgraph
Репутация: 75
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Нумерация деталей в моделях 6 г., 8 мес. назад (16.10.2015 16:03)
Добрый день, коллеги.
Ниже все целиком моё ИМХО, на моем опыте, на моей модели.
Никого не хотел и не хочу обидеть. (Просто предупредил :) )

1. Не совсем уловил от чего вдруг такое стойкое стремление ограничить нумерацию в рамках количества тех или иных символов.
Нумерация в первую голову должна быть понятной, логичной и помогать моделисту в процессе, а ограничение "таких букв столько, сяких не больше чем в пункте 4б раздела 18р инструкции 134ю в части бЭ" - есть казуистика, не меняющая ни понятности, ни доступности. Точно как и "буквы только тут, а цифры только там".
Отдельно должен не согласится с отказом от спец-символов. Нет резона превращать индексы в слабочитаемую кашу, разделенные символами индексы читаются намного лучше.

2. Обозначения L, P, T, B - это из какого языка? Если модель только для русских, понимающих что значит kurwa Cocainum, hyuligany! Lyevo и Pravo ? ТОгда пишем кириллицей.
Если же мы говорим о международном доступе - то должно быть L, R, U, D, F, B (Left, Right, Up, Down, Forward, Backward).

3. Сквозная нумерация. После первой-же сотни деталей сквозная нумерация перестанет удовлетворять описанным выше требованиям на длину ширину и толщину буквоцифр.

4. Задающая последовательность сборки нумерация. Снова спорно.
Берем, например, съёмный цельноповоротный стабилизатор. В какую очередь его собирать? Да в любую очередь. Это самостоятельная деталь, которая не оказывает никакого влияния на модель.
И наебарот - жестко указываем что стабилизатор должен быть собран вместе с куском корпуса, к которому крепится. Собрали и что? Теперь он мешает собирать все остальное.
Да и в целом моделист волен определять порядок сборки для себя сам. А если что-то необходимо собрать обязательно только в правильном порядке – автор обязан это пояснить.
Если же у нас моделист клинический имбецил готовый собирать кабину после заклейки корпуса - никакая нумерация уже не поможет. :)

5. На мой взгляд, нет ничего плохого в индексе детали определяющего часть модели к которой деталь принадлежит. W-wing, E-engine, G-gear и тому подобное. В случае с крупной моделью – моделисту для поиска части крыла не нужно искать на ста листах часть номер 157, просматривая и отслеживая все части от 1 до 156, но достаточно найти части с лидирующим индексом W (и может даже их сразу и вырезать), и потом уже найти среди них нужную деталь.
Т.е. Крыло будет состоять, например, из деталей от W1 до W25, а не сквозных – с 131 по 156.

6. При сложносочиненных под-сборках важно не только нумерация детали и её положение относительно сборки, но направление оной детали.
Поясню: берем формер носового обтекателя ракеты. Так как стык 2-х деталей обтекателя ракеты есть стык двух конусов – плоский формер не поместится в стык. В своей модели я даю некоторые формеры с двойными контурами – внешний контур по которому вырезается деталь и внутренний – по которому эта деталь обтачивается. (картинка приложена). В этом случае очень важно куда направлена сточенная часть. И это направление как раз и кодируется дополнительным, в моем случае последним, индексом. Т.е. Деталь W2L-o – это крыло, вторая деталь, левая, причем наклеенная на картон бумага должна «смотреть» наружу (o=Out).
Предложенные ограничения подобного лишают полностью.

7. В первом приближении получаем «итого»: Система нумерации должна быть понятной, полезной и удобной, а похожа она на Станиславского или Немировича-Данченко – вопрос десятый.

P.S. Ушёл прятатся в бункер. :)
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
ВверхСтраница: 12
Модераторы: Алексей, Zverev