Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
...собранная без опорных конструкций модель имеет неслабый шанс повторить судьбу первых «Комет» - нагруженная обшивка порвется или промнется в самых нагруженных местах – в углах вырезов под ниши, окнах и прочее.
Плоское крыло и труба фюзеляжа имеют совершенно разные степени упругости обшивки.

Первые Кометы лопались из-за напряжения металла в углах иллюминаторов. Потом иллюминаторы сделали овальными\круглыми и проблема ушла. Я про DH 106 Comet.
И простите что повторяюсь, но в "туполе" половина модели это не трубы, но сложного сечения фигуры, с огромными продольными вызрезами.

Necroscope писал(а):
...в "туполе" половина модели это не трубы, но сложного сечения фигуры, с огромными продольными вызрезами.
Ну и что, что с вырезами? Если вырез "заделан" жесткой нишей шасси или еще чем-либо, то "труба" все-равно получится ЗАМКНУТАЯ, т.е. жесткая и прочная!

Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
...в "туполе" половина модели это не трубы, но сложного сечения фигуры, с огромными продольными вызрезами.
Ну и что, что с вырезами? Если вырез "заделан" жесткой нишей шасси или еще чем-либо, то "труба" все-равно получится ЗАМКНУТАЯ, т.е. жесткая и прочная!

Только это будет не труба, а каркас и обшивка.

Фото специально для вас.

Necroscope писал(а):
Только это будет не труба, а каркас и обшивка. Фото специально для вас.
Блок № 1 на Вашей сборочной схеме. Тот самый, для которого я и предлагал сделать каркас по длине этого блока для монтажа на нем обустройства кабины и опускающихся кресел. Или я что-то не так раньше написал?
------------------
Кстати, продольные разрезы обшивки (листы которой расположены под гаргротом кабины) можно делать сверху. Это позволит продольные стыки обшивки фюзеляжа спрятать под наклеиваемый сверху гаргрот. Т.е. кабина и гаргрот должны наклеиваться на фюзеляж уже после того, как он полностью "одет" в обшивку. При такой схеме сборки исчезнет половина проблем качественного наклеивания фюзеляжной обшивки.

Ни кто не хочет друг друга слышать, но зато все "-" заминусовали Victor68.

Виктор М. писал(а):
Ни кто не хочет друг друга слышать, но зато все "-" заминусовали Victor68.


Настоящий ужас состоит в том, что НИ ОДИН ИЗ "МИНУСОВЩИКОВ" НЕ СКАЗАЛ НИ ОДНОГО СЛОВА не то что в части каких-то своих собственных предложений по более лучшим конструкторско-технологичексим решениям, а даже в части мотивировки своего "минусования".

Я не специалист в области постройки моделей самолетов, тем более их разработки. Но я поддерживаю обоих оппонентов: Necroscope и Victor68 за то, как они отстаивают свои идеи и свою правду. Все люди разные и мыслят они по разному, поэтому и появились "тушки", "миражи", "фарманы" и "ишачки". А иначе и моделировать-то было не чего. Было бы все как копии.

Для Юрия (Victor68)
Была такая моя фраза:

Я внимательно прошёлся по ГАЛЛЕРЕИ, но Вашего "серебряного" чулкового" "Миража" не нашёл.
Пожалуйста, покажите, ЧТО Вы сделали и КАК.
only-paper.ru/forum/83-17246-1
only-paper.ru/forum/6-17271-1
Если, конечно, у Вас хватит терпения перечитать параллельную кучу высказываний (типа Вашего), не имеющих абсолютно никакого отношения к вопросам разработки и сборки модели.>

Следуя Вашему совету и ссылкам, набрался терпения и потратил вечер на изучение темы Миража на "братском" форуме only-paper. И понял что зря потерял время. И вот почему:
- вместо дела, а именно сборки модели (разработку оставим вообще за прделами доказуемости), Вы потратили уйму сил и яда на полемику, которую вполне можно и нужно было вынести за рамки самой темы Миража, перенеся споры в отдельную ветку или в личную переписку;
- убедился, что увод ТЕМЫ в сторону плевков и брызг от них в ходе полемики, мешает автору в работе куда больше, нежели поиски "правды" и "истины". На том форуме Вам явно много кто и чем мешают, хотя "правда" ваша была очевидна - собрать достоверную модель из красивых материалов и неплохими методами;
- укрепился в своём мнении, что слушать Вас и перенимать Ваши "истинные" методы и технологии сборки моделей - обязанность членов ВСЕХ картонных форумов. Вам было тесно на only-paper, вот Вы и решили погулять по нешироким просторам models-paper?
А не задумывались, почему тут меньше народу и племика участников более дружелюбная?
У меня при изучении проблем того форума возникло жгучее желание попросить модератора ShorrCan'a прикрыть всю вонь и неприязнь пустых споров ни о чём. Да как-то течение темы вернулось в нужное русло.
Желание победить весь мир всегда заканчивается поражением, желание же победить самого себя - прозрением и мудростью.
Куда мудрее было бы оказать посильную помощь автору в его движении (пусть оно вам и кажется менее прогрессивным или недостаточно технологичным), а дискуссию о скелетах и чулках вынести в отдельый блок, где с Вами охотно бы пообщались многие форумчане - на взаимновыгодной основе, разумеется. Принцип всегда один: можешь помочь - помогай, не можешь - не мешай.

Дело автора - общаться ли с Вами дальше по "технологичной" тематике или всё же завершать модель молча "как есть".
Лично мне делать это - уже неинтересно (хотя поначалу думалось иначе). Как-то Вы не желаете УСЛЫШАТЬ собеседников.
Что до Миража - право интересно чем дело-то закончится. Буду следить и другим советую.
Успехов Вам! Во всём!

Алексей писал(а):
Следуя Вашему совету и ссылкам, набрался терпения и потратил вечер на изучение темы Миража на "братском" форуме only-paper. И понял что зря потерял время. И вот почему:
- вместо дела, а именно сборки модели (разработку оставим вообще за прделами доказуемости), Вы потратили уйму сил и яда на полемику, которую вполне можно и нужно было вынести за рамки самой темы Миража, перенеся споры в отдельную ветку или в личную переписку;
...
...
...
Что до Миража - право интересно чем дело-то закончится. Буду следить и другим советую.

Из Ваших слов следует, что я создал интересную для моделистов тему разработки и постройки "Миража", и сам же потом постоянно заходил в нее, чтобы побольше ее загадить и "затроллить" самого себя ...

Для Юрий (Victor68):
Интересную или нет тему Вы затронули - решать всё же моделистам. На мой взгляд - интересную.
Так вот и надо было бы её открыть отдельно в рамках форумов двух (да хоть и более) "бумажных" сайтов, дать ссылки и уже там доказывать прогрессивность и полезность Ваших технологий.
Вы же затеяли малополезную полемику с автором модели, представляющей собой совершенно иной уровень класса, о применимости Ваших технологий в ЕГО модели. И получили вполне адекватный ответ - возьмите и постройте по Вашей технологии ЕГО модель размерами более метра. Сами же и проверите жизнеспособность своих методов.
Вместо этого вы с обидами и упорным нежеланием понять замысел и подход автора в создании модели ищете "правду" и огрызаетесь. И стиль такого Вашего общения характерен для обоих форумов.
Но никто не вправе Вас ни воспитывать, ни нравоучать. Да и форум создан совсем для других целей.
Просто почитайте внимательнее темы форума, о чем говорят и что пишут его участники авторам тех или иных разработок.
А также какую помощь и какими способами они оказывают при возможности авторам.

На этом всё - с моей сстороны с Вами тема закрыта и более ответить мне Вам нечего, да и не хочется.
Простите великодушно.