Necroscope писал(а):
...возьмите, например, не всю модель, а блок 1 и 2 и укажите как его сделать без каркаса, на одних шпангоутах.
На мой взгляд, можно сделать так:
Сборка начинается с блока 1. Для него (только для этого блока) делается короткий (по длине блока) каркас для монтажа на нем обустройства кабины и опускающихся кресел. Затем обшивка 1-го блока склеивается с обшивкой 2-го блока. Получившаяся "шкурка/чулок" из 2-х обшивок наклеивается на каркас 1-го блока. После этого изнутри во 2-ю обшивку вклеивается ниша шасси. Следующим этапом склеивается "трубка" фюзеляжа № 3, к которой на кольцевую подклейку пристыковывается уже собранный блок (1-2). После того, как обшивки 1-2-3 соединены, через трубу обшивки 3 изнутри вставляется шпангоут между обшивками 2 и 3.
На собираемом мной "Мираже" длина самых больших трубок 8 см. Но их диаметр - "проблемный для пальцев рук": всего лишь 4 см. Но тем не менее, способом "труба к трубе" конструкция нормально собирается и есть технологическая возможность прокатать стыки изнутри, чтобы они выглядели не хуже, чем собранные "чулком".

Necroscope писал(а):
Юрий,
В моем случае мы имеем сегменты по 10-15 см каждый. При этом разрезанные вдоль по всей длине. Причем некоторые и сверху и снизу. Причем подвешенные консольно, с огромными (для модели) рычагами. Причем некоторые из фрагментов нагружены. Причем некоторые сегменты таят в себе узлы, обеспечивающие углы установки крыла\стабилизатора\двигателей и т.п.
Но и диаметр трубок - АДЕКВАТНЫЙ длинам (10-15 см) этих трубок. Так что все большие весовые "нагрузки" вполне компенсируются большими диаметрами. Для случаев же больших нагрузок от рычагов используется усиление конструкции в местах приложения сил рычагов при помощи стальной проволоки. Идеально для этого подходят велосипедные спицы. Прикленная к картонке велосипедная спица создаст более чем достаточное усиление конструкции против любого весового рычага.

Necroscope писал(а):
А лучше – дайте нам обещание, что после того как модель выйдет и вы получите авторский экземпляр – вы обязуетесь собрать её по трубчатой технологии, выкинув весь продольный каркас.
Авторский экземпляр? Так ведь не я автор этой разработки
Но даже, исходя из того, что мне реально интересна такая модель, то мне весьма проблематично обещать, что у меня будет достаточно свободного времени, чтобы собрать ее до конца. Даже на свой "Мираж" свободного времени категорически не хватает. Начал его чистовую сборку еще в сентябре, а сейчас уже март-месяц и даже пол-модели еще не сделано...

Николай писал(а):
... или я, имея Высшее военно-инженерное образование, бездумно собираю модели!!!
Или это Вы не тактично выбираете выражения?
Ни то, ни другое. Прежде чем ввязываться в чьи-либо споры, нужно хотя бы для самого себя разобраться, из-за чего и чего ради эти споры возникли.

Юрий,
Каркас кабины и подвижных кресел - занимает 80% объёма сегмента, проходит по всей хорде сегмента от верхней обшивки к нижней. Какой смысл его исполнять как отдельно-висящую деталь? И потом, можно ли говорить о «трубчатой» сборке детали, если она, деталь, слегка похожа на вот такой -> ( сегмент, но никак не на трубу.
Приклеенная к кромке трубки ниша носовой опоры при нагрузке уйдет в корпус.
При всем моем уважении - велосипедные спицы и стальная проволока "в местах приложения нагрузок", это как то не совсем технологично. Особенно в реалиях бумажного(картонного) моделизма. Получается, что вы ратуете за "бескаркасность", предлагая выполненный из проволоки…. каркас. :)

Отмечу еще и такой момент – бумага, которую я использую, мягкая настолько, что легко мнется при неаккуратном удержании модели слегка вспотевшими от усердия ручёнками. Вряд ли бумага на печати будет в _разы_ прочнее. Таким образом собранная без опорных конструкций модель имеет неслабый шанс повторить судьбу первых «Комет» - нагруженная обшивка порвется или промнется в самых нагруженных местах – в углах вырезов под ниши, окнах и прочее.
Мне кажется, что даже если этого «туполя» и можно сделать без каркаса - на таких размерах мы или получим сломанный пополам корпус во время сборки, или банан через годик.

И еще момент, который мы немного упустили – в данной разработке модель рассечена максимально по линиям обшивки (везде, где это возможно). И рассекая её во имя технологичности – мы пожертвуем внешним видом. …который, мы пытаемся максимально улучшить используя сборку «чулком» или «трубой». :)

P.S. К сожалению не могу посмотреть Мираж с работы. Дома обязательно погляжу.

Necroscope писал(а):
Какой смысл его исполнять как отдельно-висящую деталь?
Чтобы обеспечить технологическое удобство сборки.

Necroscope писал(а):
Приклеенная к кромке трубки ниша носовой опоры при нагрузке уйдет в корпус.
Чтобы ниша исправно несла все причитающиеся ей нагрузки, она приклеивается к обшивке фюзеляжа с дополнительными угловыми накладными подклейками. Можно поверх ниши шасси еще и "мини-каркасик" наклеить для ее надежной фиксации на обшивке. Главное,чтобы этот "блок" можно было отдельной деталью вклеить в трубу.

Necroscope писал(а):
велосипедные спицы и стальная проволока "в местах приложения нагрузок", это как то не совсем технологично. Особенно в реалиях бумажного(картонного) моделизма. Получается, что вы ратуете за "бескаркасность", предлагая выполненный из проволоки…. каркас. :)
Разве я говорил о том, чтобы собирать модель вообще без каркасных деталей? И где написано, что в бумажном моделировании нельзя применять проволочные усиления каркасных деталей?

Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
Какой смысл его исполнять как отдельно-висящую деталь?
Чтобы обеспечить технологическое удобство сборки.

В этом варианте - вы собираете кабину, а потом к боковым панелям кабины приклеиваете полукруглые сегменты обшивки. Разницы, прочности или удобности - никакой. ТОчно такая-же ситуация с приклеиванием сегмента на каркас.
Но возникает проблема что кабина висит в воздухе, на "излом" прикрепленная к шпангоуту\обшивке следующего сегмента.

Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
Приклеенная к кромке трубки ниша носовой опоры при нагрузке уйдет в корпус.
Чтобы ниша исправно несла все причитающиеся ей нагрузки, она приклеивается к обшивке фюзеляжа с дополнительными угловыми накладными подклейками. Можно поверх ниши шасси еще и "мини-каркасик" наклеить для ее надежной фиксации на обшивке. Главное,чтобы этот "блок" можно было отдельной деталью вклеить в трубу.

Тоесть мы получаем не каркас из 3-5ти деталей жестко закрепленных и само-откорректированых относительно друг-друга, но кучу подклеек, усилялок и миникаркасиков, которые нужно прикрепить к обшивке изнутри, соблюдя все взаиморасположения оных. Нетехнологично.

Важное замечание - я "боюсь" клеить "чулок" на каркас не потому что сложно, а потому что бумага мягкая и руки их Ж@пы. :) Сам каркас и обшивка подходят друг к другу чуть практически идеально. Немного подпилить каркас там, где я раньше поленился это делать и "обшивка первична" встанет на свое место.

Похоже, что быстрее будет полностью собрать весь фюзеляж модели по трубчатой бескаркасной схеме, чем убедить в принципиальной возможности и желательности такого способа...

Necroscope писал(а):
Важное замечание - я "боюсь" клеить "чулок" на каркас не потому что сложно, а потому что бумага мягкая и руки их Ж@пы. :)
А у моделистов бумага будет не мягкая, и руки у них тоже будут другие...