Лично и персонально для Юрия (Victor68)
Юра, Сразу оговорюсь, что ни ругаться, ни тем более хвалить Вашу полемику по технологии разработки и сборки "ШИЛА" я не буду ни обсуждать, ни тем более критиковать.
Просто сразу отошлю в вопросу автора - а где вы были ПЯТЬ ЛЕТ назад??? Может быть Ваши ТОЛКОВЫЕ советы автору модели тогда и пригодились бы. Лично я очень горько сожалею, что так поздно нашел это сообщество.
С первой страницы темы автор сказал, что это его ПЕРВЫЙ ТАКОЙ ОПЫТ!
Более того - и первый абзац этого уникального (!) сайта вещает о том ДЛЯ КОГО он создан и поддерживается.
Проникнитесь философией портала и посмотрите КТО на нём проживает. Дилетантов практически нет. Все уважаемые Мастера, показавшие свои работы.
Я внимательно прошёлся по ГАЛЛЕРЕИ, но Вашего "серебряного" чулкового" "Миража" не нашёл.
Пожалуйста, покажите, ЧТО Вы сделали и КАК.
Народ может просто порадоваться Вашим технологиям на пользу всем картонажникам! Это и есть философия не только таких форумов, но всего сайта в целом.
Вы же неглупый человек, раз сюда пишете.

Особое СПАСИБО за советы по расшивке - больная тема разрабов, не один уже десяток лет. Но как там лежали грабли, так и лежат. А мы, собиратели, так до сих пор и не знаем по каким линиям резать-то.

Что касается "чулка" как технологии разработки (не сборки, Боже упаси!, тем более, когда модель уже на стадии завершения), то если есть желание профессионально пообщаться в теории тонкостенных несущих оболочек (а это и есть пресловутые любимые Вами "колготки"), то чирканите в личку, я охотно отвечу как они ловко сидят на красивых ножках и невзрачно висят на батарее отопления. Там же разберём вопрос консольных нагружённых конструкций типа крыльев модели размахом более 800мм. Чтоб не скучно было.

Теперь вывод из всего опуса.
АВТОР завершает модель!!!
И ВСЁ, что бы Вы (или кто-то иной!) ему сейчас ни советовали в плане НАЧАТЬ ВОТ ТАК ЗАНОВО (потомучтаятак сделалкогдатаиуменявсёздоровопалучилося!!!) - ПРОСТО БЕСПЕРСПЕКТИВНО!!!
На мой скромный взгляд, лучше сосредоточиться на максимальной помощи АВТОРУ в линии ЕГО движения создания модели.
Мы ведь не обсуждаем КАК БЫ Я СДЕЛАЛ, мы видим ЧТО автор СДЕЛАЛ. И оцениваем КАК он это сделал. Особый плюс ему и за тестовую сборку, которая отнимает троекратно больше времени, нежели сама разработка.
Каждый в меру своей распущенности оцениваем, конечно.

Пожалуйста, не сочтите мои слова за осуждение (и тем более за ругань или неприязнь) всех Ваших непременно ценных комментариев. Уверен, что Вами движет только ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ СОЗИДАНИЯ!

И спасибо Вам, если все Ваши усилия были только в ПОМОЩЬ автору на ЗАВЕРШАЮЩЕМ (не начальном!) этапе создания модели.

Ведь наша общая цель одна - модель должна увидеть СВЕТ!

Если чем обидел, простите покорно. Писал не для этого.

Присоединяюсь!!!

Алексей писал(а):
Я внимательно прошёлся по ГАЛЛЕРЕИ, но Вашего "серебряного" чулкового" "Миража" не нашёл.
Пожалуйста, покажите, ЧТО Вы сделали и КАК.
only-paper.ru/forum/83-17246-1
only-paper.ru/forum/6-17271-1
Если, конечно, у Вас хватит терпения перечитать параллельную кучу высказываний (типа Вашего), не имеющих абсолютно никакого отношения к вопросам разработки и сборки модели.

АВТОР завершает модель!!!
И ВСЁ, что бы Вы (или кто-то иной!) ему сейчас ни советовали в плане НАЧАТЬ ВОТ ТАК ЗАНОВО (потомучтаятак сделалкогдатаиуменявсёздоровопалучилося!!!) - ПРОСТО БЕСПЕРСПЕКТИВНО!!!
Если Вы "не в теме" моего с ним обсуждения, то хоть не «мутите воду» .
Разве я где-то предложил начать собирать модель заново?
Речь идет о том, что собранную чулком БОЛЬШУЮ ПО РАЗМЕРАМ обшивку передней части фюзеляжа довольно непросто "одним движением" безупречно наклеить на каркас по той простой причине, что эта собранная часть обшивки ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ и ее нужно суметь ТОЧНО спозиционировать по всем точкам приклеивания и при этом нигде не повымазывать ее клеем. Вот я и говорю о том, что на самом деле нет нужды насаживать обшивку фюзеляжа на каркас, потому что она сама по себе – УЖЕ каркас и вполне достаточно всего лишь вклеить в нее шпангоуты, внутрянку кабины и шасси, и приклеить всю эту сборку непосредственно к обшивке центроплана.

Николай писал(а):
Присоединяюсь!!!
Дурное дело - не хитрое. (При всем Уважении к Вашим сборкам: уметь собирать модели и уметь думать - не совсем одно и то же, а точнее - совсем не одно и то же.)

Юрий писал(а):
Вот я и говорю о том, что на самом деле нет нужды насаживать обшивку фюзеляжа на каркас, потому что она сама по себе – УЖЕ каркас и вполне достаточно всего лишь вклеить в нее шпангоуты, внутрянку кабины и шасси, и приклеить всю эту сборку непосредственно к обшивке центроплана.

Это не так и это невозможно. Причины описал выше со схемой.
Воздержусь от обсуждения остальных вопросов.

Юрий писал(а):
Николай писал(а):
Присоединяюсь!!!
Дурное дело - не хитрое.


Каждый имеет право на свое мнение, у меня оно такое, и я не считаю, что оно дурное!!!

Аналогия вспомнилась, у меня 2 соседки. Если они весной не поругаются на участке, урожая не будет. Ну и всем вмешавшимся достанется.
Если Юрий Степаныч дает советы разработчику, модель удастся :)

Necroscope писал(а):
Это не так и это невозможно. Причины описал выше со схемой.
Процесс разработки модели подразумевает разработку не только выкроек, но и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ их сборки. Если модель изначально проектировать под 100% "обклеивание каркаса", то, естественно, миновать "запрограммированное" разработчиком обклеивание каркаса довольно сложно. Но при большом желании даже это возможно, как, например, вот эта сборка фюзеляжа "Аэрокобры" www.cardarmy.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=3193 , которую вроде как "невозможно" сделать без каркаса, потому что, там и кабина, и вырез под нишу шасси, и центроплан.
Но лучше еще на этапе проектирования модели предусматривать конструкцию модели "от чулка", а не "от каркаса". Тогда и собирать такую разработку будет гораздо проще и лучше. (Не будет "ужасов" наклеивания чулка на каркас .)

Юрий писал(а):
уметь собирать модели и уметь думать - не совсем одно и то же, а точнее - совсем не одно и то же.)

Если я правильно понял, чтобы собирать модели ума не надо, или я глупый, или я, имея Высшее военно-инженерное образование, бездумно собираю модели!!!
Или это Вы не тактично выбираете выражения?

Чтобы разрабатывать модели, надо не только научится собирать простые модели, но и провести мониторинг, что нравится сборщикам, по какому принципу проектировать(для удобства сборки, прочности и т.д. и какой результат получить на выходе)!!!

Юрий,
Мониторинг, технологичность, пожелания моделистов - Это все чудесно и здорово.
Безусловно все хотят иметь технологичную модель собираемую в стиле «Склейте трубу из 1-й детали, просто и приятно контролируя склейку из-за невеликого размера деталей приклейте к ней удобно и легко трубу из другой детали, а потом запихните туда шпангоут. Поздравляем, у вас получился самолет Ту-160!».
А еще больше моделисты хотят – модель чтобы прямо из коробки была с афтермаркетом, подвижным всем, полностью соответствовала прототипу, «Уах-УАХ!» и не дороже 200р.
Однако на практике есть нюансы. К обсуждению именно этих, практических, нюансов я и пытаюсь привести дискуссию. К сожалению безуспешно.

Вы снова говорите о сферической модели в вакууме. И в качестве примера приводите Aэрокобру 20-ти см в длину, масса и размеры которой позволяют выкинуть не только продольный, но и совершенно не напрягаясь - поперечный каркас.
В моем случае мы имеем сегменты по 10-15 см каждый. При этом разрезанные вдоль по всей длине. Причем некоторые и сверху и снизу. Причем подвешенные консольно, с огромными (для модели) рычагами. Причем некоторые из фрагментов нагружены. Причем некоторые сегменты таят в себе узлы, обеспечивающие углы установки крыла\стабилизатора\двигателей и т.п.
Упрощая переход к практике – ( тактично пропущу блок центроплана) возьмите, например, не всю модель, а блок 1 и 2 и укажите как его сделать без каркаса, на одних шпангоутах.

А лучше – дайте нам обещание, что после того как модель выйдет и вы получите авторский экземпляр – вы обязуетесь собрать её по трубчатой технологии, выкинув весь продольный каркас.

P.S. В любом случая спасибо за проявленый интерес и советы. Это ценно.