Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
В моем случае без каркаса никак. На таких длинах и с такими массами "чулок" банально не выдержит.
Для крыла - да, но фюзеляж в виде ТРУБОК со вставленными (на стыках между ними) шпангоутами будет иметь более, чем 10-кратный запас прочности .
Будет :) Но есть маленькое "но". Свободная, висящая в воздухе, "консоль" хвостовой части - от центроплана до кончика киля в длинну примерно 40см. И на ней висят стабы, киль и движки. "Боливар" не выдержит. :)
Возможно я не прав, но себе не представляю бескаркасную сборку нагруженых деталей длиннее 15см. Кроме того каркас тут не только силовой элемент, но и элемент формирующий. В бескаркасном режиме, КМК, трубка будет стремится занять какоето средне-напряженное значение, а не форму корпуса заданного каркасом.

Что до "чулка" - на самом деле "чулок" он из-за боязни закосячить стыки. Промежуточную часть корпуса (во эту, в районе закрылка s017.radikal.ru/i420/1501/44/0bda9aa9308b.jpg) клеил между уже приклееных сегментов центроплана и хвоста. Легло совершенно нормально, стыки не намного больше чем при "чулке". Но страшно было. )


Necroscope писал(а):
Жалко что написали вы это на 5 лет позже чем нужно - переделовать уже поздно.
Написал сразу, как только мне удалось четко рассмотреть все это на показанных фотках [/quote]
:)
Вот такой у меня волшебный фотоаппарат - скрывает косяки (не знаю каким образом он это делает).
По хорошему надо не только грамотно отрезать линии, но и резать по углом градусов в 30-45, чтобы кромки на стыках сходились.
И в качестве идеи - делать контурные линии на треть светлее. У меня контуры - 75%, а панельные линии 50, это тоже могло повлиять.

P.S. Я могу ошибаться, но помоему этот сегмент обшивки - напечатан после перекалибровки принтера (зачем и почему - это отдельная песня). Так вот - этот сегмент он четче и не имеет легкого желтоватого оттенка. Может быть по этому линии заметнее.
В любом случае спасибо за замечание. Будем думать.

Necroscope писал(а):
Но есть маленькое "но". Свободная, висящая в воздухе, "консоль" хвостовой части - от центроплана до кончика киля в длинну примерно 40см. И на ней висят стабы, киль и движки. "Боливар" не выдержит. :)
Возможно я не прав, но себе не представляю бескаркасную сборку нагруженых деталей длиннее 15см. Кроме того каркас тут не только силовой элемент, но и элемент формирующий. В бескаркасном режиме, КМК, трубка будет стремится занять какоето средне-напряженное значение, а не форму корпуса заданного каркасом.

Что до "чулка" - на самом деле "чулок" он из-за боязни закосячить стыки. Промежуточную часть корпуса (во эту, в районе закрылка s017.radikal.ru/i420/1501/44/0bda9aa9308b.jpg) клеил между уже приклееных сегментов центроплана и хвоста. Легло совершенно нормально, стыки не намного больше чем при "чулке". Но страшно было. )

Ради интереса можете попробовать по быструхе склеить "консоль" хвостовой части из обычной 200 г бумаги в виде "чулка" и установить внутри этого "чулка" шпангоуты из картона 0,5 мм. А затем проведите испытание этой хвостовой части на прочность, т.е., условно говоря, какой вес киля и движков выдержит такая конструкция. Полагаю, что даже килограммовый груз не сломает такую конструкцию .

В "бескаркасном режиме" трубка на своих торцах наглухо стопорится внутренними шпангоутами. Поэтому, если выкройка обшивки вырезана точно по контуру, то она занимает только 1 пространственное положение: по форме исходного каркаса. Никаких "средне-напряженных значений" у полностью замкнутой трубки не возникает и возникнуть не может .

--------------------

Есть одно простое правило: если сборка модели ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ несложная, то и в неопытных руках получится достаточно неплохой результат. А если сборка изначально НЕТЕХНОЛОГИЧНА, то не всякий мастер сможет с этим справиться.

Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
Но есть маленькое "но". Свободная, висящая в воздухе, "консоль" хвостовой части - от центроплана до кончика киля в длинну примерно 40см. И на ней висят стабы, киль и движки. "Боливар" не выдержит. :)
Возможно я не прав, но себе не представляю бескаркасную сборку нагруженых деталей длиннее 15см. Кроме того каркас тут не только силовой элемент, но и элемент формирующий. В бескаркасном режиме, КМК, трубка будет стремится занять какоето средне-напряженное значение, а не форму корпуса заданного каркасом.

Что до "чулка" - на самом деле "чулок" он из-за боязни закосячить стыки. Промежуточную часть корпуса (во эту, в районе закрылка s017.radikal.ru/i420/1501/44/0bda9aa9308b.jpg) клеил между уже приклееных сегментов центроплана и хвоста. Легло совершенно нормально, стыки не намного больше чем при "чулке". Но страшно было. )

Ради интереса попробуйте по быструхе склеить "консоль" хвостовой части из обычной 200 г бумаги в виде "чулка" и установить внутри этого "чулка" шпангоуты из картона 0,5 мм. А затем проведите испытание этой хвостовой части на прочность, т.е., условно говоря, какой вес киля и движков выдержит такая конструкция. Полагаю, что даже килограммовый груз не сломает такую конструкцию .

В "бескаркасном режиме" трубка на своих торцах наглухо стопорится внутренними шпангоутами. Поэтому, если выкройка обшивки вырезана точно по контуру, то она занимает только 1 пространственное положение: по форме исходного каркаса. Никаких "средне-напряженных значений" не возникает и возникнуть не может .

Я вот головой понимаю что должна выдержать. А сомнения все равно гложат.
Подумал сейчас куда можно подклеиться без каркаса - получилось только 2 сегмента по 10-15 см - до и после центроплана. Далее к хвосту и носу начинаются ниши, пилоны, крепеж стаба и прочее. Да и по всему пузу проходит здоровенный вырез под ракету.
Кроме того - на носовую часть ляжет серезная изгибающая нагрузка. По опыту других моделей можно говорить что бумага (даже металл) закрепленный консольно со временем тянется и гнется, даже трубка. Так что моё изображение подсказывает мне через годит Ту-22 в виде банана.
Но! Если решите собирать этого "туполя" - можете выкинуть ненужные на ваш взгляд каркасные сегменты, благо они нарезаны имеено как вы говорите. :)

Что до технологичности - я новичек в этом деле. Но изучал перед туполем другие модели - подход достаточно стандартный - каркас+обшивка. Мастера делают "чулок" и натягивают все равно на каркас.

Necroscope писал(а):
Но! Если решите собирать этого "туполя" - можете выкинуть ненужные на ваш взгляд каркасные сегменты, благо они нарезаны имеено как вы говорите. :)
Действительно, хочется напечатать его на плакат-картоне Folia серебряного цвета и собрать такую модель (как свой "Мираж"). Разве что масштаб придется уменьшить до 50-го, потому как "ангара" дома не имеется
Necroscope писал(а):

Что до технологичности - я новичек в этом деле. Но изучал перед туполем другие модели - подход достаточно стандартный - каркас+обшивка. Мастера делают "чулок" и натягивают все равно на каркас.
Вот именно: МАСТЕРА, которые начинают понимать, что обшивка первична, а каркас - не более чем вспомогательный элемент, - делают ЧУЛОК ! Мода же от Халинского на каркасы в авиации далеко не всегда имеет реальный полезный смысл.

Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
Но! Если решите собирать этого "туполя" - можете выкинуть ненужные на ваш взгляд каркасные сегменты, благо они нарезаны имеено как вы говорите. :)
Действительно, хочется напечатать его на плакат-картоне Folia серебряного цвета и собрать такую модель (как свой "Мираж"). Разве что масштаб придется уменьшить до 50-го, потому как "ангара" дома не имеется
Necroscope писал(а):

Что до технологичности - я новичек в этом деле. Но изучал перед туполем другие модели - подход достаточно стандартный - каркас+обшивка. Мастера делают "чулок" и натягивают все равно на каркас.
Вот именно: МАСТЕРА, которые начинают понимать, что обшивка первична, а каркас - не более чем вспомогательный элемент, - делают ЧУЛОК ! Мода же от Халинского на каркасы в авиации далеко не всегда имеет реальный полезный смысл.

В 50-м все мелкие "радости" потеряются. Я повешу на стену как закончу. Места не занимает, и все видно.

Ну тут наверное надо быть сильно в теме истории моделизма. Я к сожалению слаб. Изучил лидеров, попридумывал разные мысли и понял что лидеры таки правы.
Вот ракета у меня - бескаркасная, на трубах и шпангоутах. А корпус - не, корпус это святое. ) Полтора кило на 3-х точках с габаритами 990 на 1290 - только каркас. :) Причем из 1.5 картона, причем еще и усиленный вдвое на лонжероне крепления основных стоек.

Necroscope писал(а):
Полтора кило на 3-х точках с габаритами 990 на 1290 - только каркас. :) Причем из 1.5 картона, причем еще и усиленный вдвое на лонжероне крепления основных стоек.
Полагаю, что из этих "полтора кило" не меньше "одного кило" приходится на сам каркас

Юрий писал(а):
Necroscope писал(а):
Полтора кило на 3-х точках с габаритами 990 на 1290 - только каркас. :) Причем из 1.5 картона, причем еще и усиленный вдвое на лонжероне крепления основных стоек.
Полагаю, что из этих "полтора кило" не меньше "одного кило" приходится на сам каркас

Скорее всего.

Давайте перейдем от теории к практике. Вот картинка с отмеченными зонами.
По порядку:
зона 0 - носовая часть. Не имеет смысла делать "трубкой", если обтекатель будет краситься. Если нет - Никто не мешает. Но лично я бы побоялся клеить на "трубку" сверху длинную топливную штангу, опасаясь банального промятия "трубки"
зона 1 - остекление спереди, сверху вырез для кабины, снизу вырез для люков, внутри фарш из кабин и кресел. "Трубка" не получится никак.
зона 2 - внизу вырез ниши передней ноги и силовой каркас.
зона 3 - нет вырезов. Кроме корневой части крыла сложной формы ничего нет. Ну кроме проходящего внутри силового каркаса.
зона 4 - Вырез для ракеты и центроплан с каркасом и креплением крыла.
зона 5 - Внезапно - никаких супер-важных вещей, ну кроме каркаса держащего всю заднюю часть. И что интересно - воздухозаборник двигателя именно в этой части - сделаны именно "трубкой".
зона 6 - тут начинаются пилоны двигателей, киля и вообще в целом весьма непростой узел.
зона 7 - тут продолжаются пилоны двигателей, киля и установлено крепление стабилизаторов (напомню - с сильным положительным V)
И вот только в после зоны 7 ничего нет важного. Именно этот обтекатель и еще хвостовые части гондол шасси и можно сделать "трубками". На этой разработке ничего не мешает моделисту отрезать часть продольного каркаса и воспользоваться шпангоутами. Все остальные части - либо не "трубки", либо под нагрузкой, либо таят в себе какую нибудь важную деталь.

Относительно линий расшивки. Есть одна чудная модель от орлика где выкройки напечатаны на сером фоне, а линии расшивки не напечатаны или практически не видны. Но границы деталей имеем. При тщательном вырезании черный линии исчезаю сами собой. Или может есть другое объяснение серому фону.

Классное решение. Но думаю подойдет только для плотных цветов, типа вот этого красного. Для светлых тонов увы линии исчезнут. Видно что даже в этой модели автор белые участки линией всетаки обвел.

К "разбору" рисунка схемы сборки я вернусь попозже (для этого требуется немало времени, которого у меня сейчас пока нет).

Necroscope писал(а):
Классное решение. Но думаю подойдет только для плотных цветов, типа вот этого красного. Для светлых тонов увы линии исчезнут. Видно что даже в этой модели автор белые участки линией всетаки обвел.

Относительно такого "классного решения" на предыдущей странице этой темы я уже писал о том, что срезаемые линии контуров можно рисовать пунктирной линией, а не сплошной. И не надо после этого никаких фоновых заливок страниц. Кстати, именно пунктирную линию удобнее всего "подрезать" наждачной бумагой, т.к. на пунктире отлично видно "недоспиленные" участки линии .