|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (18.02.2014 20:39)
|
Ну, по поводу изгибов, кручений и прочего сопромата споры бессмыслены. Нужно попробовать и всё станет ясно само собой. Гнутьё бумаги по кривым линиям можно увидеть в кондитерском отделе любого магазина, там полно картонных упаковок согнутых по кривой. Именно гнутьё по кривой и обеспечивает тонкостенной конструкции необходимую жесткость на смятие, замкнутый контур поперечного сечения - на кручение, прочная связь передней и задней стенок с верхней и нижней полками - на изгиб, невозможность сдвинуть нервюры со своих мест и малое количество стыков - точность. А профиль, как обычно, обеспечивается профилем нервюр, нужно только немного повозиться с поправкой на кривизну нервюры, но это не сложно. Если хочется, то можно вставить средний лонжерон треугольного сечения, но это, как показывает опыт, не нужно.
![](http://i016.radikal.ru/1402/89/f81585184ec5t.jpg)
Вот каркас крыла изнутри.
![](http://s018.radikal.ru/i515/1402/7e/ccd42d0535c7t.jpg)
Здесь видны усиления огромного выреза для стойки шасси, кручение "берём" подкосной балкой.
![](http://s017.radikal.ru/i417/1402/d8/7d021e1c7dcct.jpg)
Ну и крыло в сборе, да и всё оперение заодно.
![](http://i023.radikal.ru/1402/ed/f1120f646f5et.jpg)
Вроде стоит, хотя и совсем без картона.
Это я просто опытом немного делюсь. Но дело, как говорится, на любителя, кому как нравится. А "Тушка" действительно знаменательная получается. С нетерпением жду продолжения.
|
|
|
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (19.02.2014 09:43)
|
Тимофей писал(а):
Ну, по поводу изгибов, кручений и прочего сопромата споры бессмыслены. Нужно попробовать и всё станет ясно само собой. Гнутьё бумаги по кривым линиям можно увидеть в кондитерском отделе любого магазина, там полно картонных упаковок согнутых по кривой. Именно гнутьё по кривой и обеспечивает тонкостенной конструкции необходимую жесткость на смятие, замкнутый контур поперечного сечения - на кручение, прочная связь передней и задней стенок с верхней и нижней полками - на изгиб, невозможность сдвинуть нервюры со своих мест и малое количество стыков - точность. А профиль, как обычно, обеспечивается профилем нервюр, нужно только немного повозиться с поправкой на кривизну нервюры, но это не сложно. Если хочется, то можно вставить средний лонжерон треугольного сечения, но это, как показывает опыт, не нужно.
Вроде стоит, хотя и совсем без картона.
Это я просто опытом немного делюсь. Но дело, как говорится, на любителя, кому как нравится. А "Тушка" действительно знаменательная получается. С нетерпением жду продолжения.
Я, таки, сильно извиняюсь но при размахе крыла в 93см споры по поводу сопромата не только небессмыслены, но исключительно нужны и ползны. :) Не вынесет такая балочная конструкция из фото-бумаги пары килограмм подвешеных на 3-х точках шасси. Если будет желание - взгляните на точки опоры основого шасси в центроплан и представьте силы которые на него, центроплан, действуют.
Кроме того, на мой взгляд одна из серьезных проблем указаной вами технологии в том, что идеально собрать такой короб очень трудно. И если при длинне консоли в 10см ошибка будет не особо заметна, то на 20-40см "винт" будет такой что это будет заметно невооруженным взглядом. Причем выправить его у балки не получится, а картон всетаки немного пластичен.
Единственный плюс который я тут вижу - бОльшая часть обшивки ложится на плоскость.
В общем я пока все еще уверен что указанная технология если и применима то только в часных случаях и под ответственность создателя.
За опыт и общение - отдельное спасибо, это всегда ценно. Может что нибудь в голову новое придет.
Правда Туполя я переделывать не стану точно, буду собирать "как есть", исправляя ошибки. Еще 3 года на разработку я тратить не готов. :)
Кстати, много думал за "узловую сборку", но ни к чему продуктивному и не пришёл. Взгляните на чертеж Ту-22КД - предложите свой вариант сечения модели?
|
|
|
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (19.02.2014 23:03)
|
:)
|
|
|
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (20.02.2014 13:48)
|
Necroscope писал(а):
...при размахе крыла в 93см споры по поводу сопромата не только небессмыслены, но исключительно нужны и ползны. :) Не вынесет такая балочная конструкция из фото-бумаги пары килограмм подвешеных на 3-х точках шасси. Если будет желание - взгляните на точки опоры основного шасси в центроплан и представьте силы которые на него, центроплан, действуют.
Попробуйте взять обычное куриное яйцо за его верхнюю и нижнюю точки указательным и большим пальцем одной руки и сжать его этими двумя пальцами. Не волнуйтесь, яйцо при этом не раздавится, хотя сама по себе скорлупа тонкая и легко ломается.
Это я к тому, что ИЗОГНУТЫЕ поверхности и коробчатые конструкции в РАЗЫ жестче того плоского картонного листа с нервюрами, который Вы хотите вставить в крыло с размахом 93 см. Напрасно Вы отказываетесь от весьма разумного совета Тимофея Николаевича. Ваш набор плоских листов каркаса крыла не только громоздкий с точки зрения трудоемкости, но и не очень хорош на изгиб и весьма слаб на кручение.
|
|
|
Последнее редактирование: 20.02.2014 13:54 Редактировал Victor68.
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (20.02.2014 16:45)
|
Каждая моя консоль содержит минимум 3 продольных лонжерона толщиной 1.6mm. Плоские листы каркаса выполняют единственную роль - сохраняют геометрию. Нагрузку они несут исключительно случайно.
Это замечательно видно вот на этом фото. Обращаю ваше внимание что задний лонжерон в настоящий момент не приклеен.
Если вопрос принципиален - пожалуйста сделайте короб с параметрами 70*10 в корневой части и 40*5 в концевой при длине 330 из бумаги .25 для консоли указаной на фото выше, и после мы сравним. Я даже не пожалею нагрузить готовую консоль тем же весом который вынесет ваш короб закрепленный за 1 торец.
Буду очень признателен если вы также покажете выкройку такого короба на листе А4.
UPD: не 70*10 x 40*5 x 330, а что-то около 50*10 x 35*5 x 330 - у вас же нет ни лобовой части ни хвостовой. Я бы попросил также указать каким образом вы бы навесили на всё это подвижные закрылки и элероны.
UPD 2: Был бы признателен если бы вы продемонстрировали модели извесных фирм которые используют такие структуры.
P.S. Простите, но очень зацепило.
|
|
|
Последнее редактирование: 20.02.2014 17:00 Редактировал Necroscope.
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (20.02.2014 18:49)
|
Мужики! Брейк ![](http://models-paper.com/components/com_kunena/template/default_ex/images/english/emoticons/av.gif) ! Знаете такое выражение: «Весна покажет, кто куда ходил…» Без обид.
Многие архитектурные сооружения, благодаря чутью архитектора, вопреки всему веками стоят, а некоторые, годами рассчитываемые, после возведения фундамента падали ![](http://models-paper.com/components/com_kunena/template/default_ex/images/english/emoticons/bni.gif) .
Я не разработчик, и со многими законами не знаком, но если невозможно сделать усиление деталью (не соответствует конструкции, масштабу и тому подобному), то для инструкции можно дать приписку типа «пропитать для усиления тем-то, тем-то». Хотя как потребитель скажу, для меня лучше, когда продумано по максимуму. В своих разработках (далеких от БМ) старался продумать четыре принципа: Качество, Малые затраты, Вдруг понадобится и На дурака. Тяжело, но в принципе можно.
С уважением ко всем, Андрей.
|
|
|
Режу не точно, но от души и для души.
Лишняя болтовня отвлекает от дела!
Человек славен своими делами!
Бумагу надо экономить!
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (21.02.2014 00:36)
|
Ответы по существу вопросов.
Короб любых размеров склеивается из отдельных частей, так же как и лонжерон длиннее 297 мм, к которому потом будет нужно приклеить нервюры, и плоский лист размером более 210 на 297 мм, на который потом нужно будет наклеить нервюры. Для точности это делается на стапеле, в качестве которого можно использовать стол, пол, шкаф, потолок и т.д. Склейка производится клеем внахлёст или встык с подкладкой. Лобовая часть крыла стендовой модели, которой предстоит мирно стоять на полке под стёклышком или висеть на нитке в подкреплениях не нуждается. Тем более, что коробчатый каркас с криволинейными гибами-нервюрами делается практически от носа до хвоста. Элероны, в зависимости от типа, навешиваются на проволочных петлях или осях. Закрылки, в зависимости от способа выпуска - либо на рельсах, либо на качалках, надо смотреть, как это сделано на прототипе. Коробчатые каркасы применяются на моделях фирмы "ЮГ - модель.
Ваш покорный слуга - доцент Военно - Воздушной Инженерной Академии имени профессора Николая Егоровича Жуковского, начальник отдела Машиностроительного Конструкторского Бюро "Гранит", кандидат технических наук и, заодно, разработчик бумажных моделей (хобби такое) просто хотел Вам показать, как в машиностроении (есть такая область человеческой деятельности) решаются проблемы обеспечения жесткости, прочности и технологичности лёгких тонкостенных конструкций. То, что я Вам показал, есть не что иное, как упрощённая модификация сотовых конструкций, широко применяемых в авиации. Извините, за то, что потревожил.
А модель получается красивая, только очень трудно воспроизводимая. Удачи Вам и терпения, чтобы довести работу до конца.
P.S.
Андрей бесконечно прав. Именно разработчик должен продумать все вопросы, даже те, которые он специально предлагает доизобретать сборщику (моделирование - это ведь игра-тренировка мозгов, нервов и рук) и она должна быть приятной, а главное - полезной и, прежде всего, в смысле познания.
|
|
|
Последнее редактирование: 21.02.2014 00:43 Редактировал timofej.
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (21.02.2014 12:47)
|
Тимофей, коллеги, прошу прощения если "взвинтил" тон обсуждения.
Если еще осталось желание обсуждать этот момент - пожалуйста не воспринимайте как личное мои фразы, даже если они на то и похожи. )
Вопросы:
- Как можно назвать замкнутым несущим контуром конструкцию которая рассечена в восьми местах по обоим, широким и "изогнутым" полкам? ![](http://s018.radikal.ru/i515/1402/7e/ccd42d0535c7t.jpg)
- Как можно всерьез считать несущей конструкцией изогнутый лист .25мм шириной 30мм при перепаде высот ~1мм?
По поводу "разработчик должен продумать все вопросы":
Предположим я с вами соглашаюсь и переделываю несущий каркас консолей на псевдобалочную конструкцию. После этого в инструкции я должен указать следующее:
"Дорогой моделист, добро пожаловать в мир бумажного моделирования и спасибо что ты купил эту модель!
Так как эта модель спроектирована по передовым современным технологиям, в отвергающим проверенные практикой и опытом поколений решения бумагостроения, а также в связи с тем, что работа с картоном отныне считается сложной - тебе, моделисту, понадобится:
1. собирать очень длинные модули из нескольких деталей.
2. придумать стапель чтобы собирать длинные модули ровно.
3. придумать как ты будешь прикреплять нагруженые консоли к центроплану и центроплан к цилиндрическому корпусу
4. придумать как ты будешь формировать носок крыла, и как потом будешь его стыковать с носком центральной части крыла и его законцовками.
5. придумать подпорки, которые будут удерживать крылья от соприкосновения с землей.
Дорогой мой друг, я хотел сделать каркас, чтобы ты просто вырезал плоские детали из картона и собрал их как пазл, но ребята на форуме меня переубедили.
Прости меня и живи с этим!"
Хочу снова обратить ваше внимание на следующие особенности моей модельки:
- консоли имеют 2 цельных лонжерона и разрезной задний лонжерон.
- нервюры и лонжероны фиксируются между собой пазами.
- вставки между нервюрами и лонжеронами это отдельные детали. Сборка показала что для избежания скручивания консоли достаточно одной любой вставки.
- вставки в лобовой части крыла обеспечивают место для приклеивания обшивки и формируют линию перегиба обшивки.
- нервюры спроектированы таким образом, что они перпендикулярны сгибу обшивки и их не надо дополнительно стачивать. Обшивка же ложится на подготовленную плоскость.
- нервюры и лонжероны пересекаются под углом 90о тем самым обеспечивая простую и заведомо правильную сборку, особенно в пазах. Точно как и вставки.
- консоль стыкуется с центропланом через лонжероны, тем самым обеспечивая жесткость и соосность стыка.
- ксе картонные детали плоские.
- вся доп-обработка картона размечена на самих деталях.
Если это не "разработчик должен продумать все вопросы" - то я уже незнаю чем еще угодить.
И самый главный момент, который почему то все проигнорировали:
Эта модель перепроектировать НЕ будет.
|
|
|
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (21.02.2014 14:06)
|
Necroscope
Я думаю, что никто не заставляет и не собирался настаивать на том, что что-то надо перепроектировать. Просто Тимофей поделился опытом, а дальше выбор за Вами, нравиться/не нравиться, пробовать/ не пробовать, переделывать/ не переделывать. Все зависит от Вашего желания, свободного времени, опыта и т.д.
|
|
|
Нет большого толка в многословном разглагольствовании о деле, которым не владеешь практически. (А.Н. Крылов)
|
|
Re:Ту-22КД 1/33. Своя разработка. 10 г., 4 мес. назад (21.02.2014 14:17)
|
Алексей писал(а):
Necroscope
Я думаю, что никто не заставляет и не собирался настаивать на том, что что-то надо перепроектировать. Просто Тимофей поделился опытом, а дальше выбор за Вами, нравиться/не нравиться, пробовать/ не пробовать, переделывать/ не переделывать. Все зависит от Вашего желания, свободного времени, опыта и т.д.
Точно так.
Мы концептуально спорим о "Каркас из картона против каркаса из бумаги".
Спор получился эмоциональный и насыщеный. Как минимум это говорит о том, что нам всем вопросы моделирования и бумагостроения небезразличны. И это прекрасно.
Главное что-бы никто не обиделся.
Извините если кого то задел.
|
|
|
|
|